Получить интервью у Рамсея Кларка не легче, чем у президента: его время расписано по минутам. На день, неделю, месяц, год. Плюс непредвиденные события и обстоятельства. Он родился в Далласе в 1927 г. Воевал в Корее. Затем — университет в Техасе, в Чикаго, работа юриста. В 34 года он — помощник министра юстиции в администрации Кеннеди, в 40 — министр юстиции в администрации Джонсона. Ушел в отставку в знак протеста против войны во Вьетнаме, куда вылетел для сбора документов об американских бомбардировках и жертвах среди мирного населения. То, что он там увидел, настолько потрясло его, что с тех пор жизнь Кларка — это беспрерывная череда правозащитных процессов, протестов и выступлений. Рамсей Кларк побывал в Ираке, Югославии, Палестине, Восточном Тиморе, Никарагуа, Панаме, у повстанцев в Колумбии. В 70-е гг. выступал с обвинением против режима Пиночета в Чили. Создал организацию «Медицина для Ирака». В Нью-Йорке открывал трибунал «Анти-НАТО», расследующий преступления правительства США и их союзников против иракского народа. Он был в Югославии в дни бомбардировок — документировал их последствия. Делегация созданного им Международного центра действия доставляла в Югославию медикаменты, занималась сбором фактов и документов, которые затем вошли в книгу «НАТО на Балканах». Позже, в дни выдачи президента Югославии Милошевича Гаагскому трибуналу, Кларк выступал перед народом на площади в Белграде, пытаясь помешать сделке между США и новым правительством Югославии. Ныне Рамсей Кларк является юридическим консультантом Милошевича.
Что происходило в Югославии во время бомбардировок, что вам больше всего запомнилось?
— Люди стояли на мостах, вызывая огонь на себя. Люди тысячами собирались на скверах и пели: «Бомбите!.. Если осмелитесь!» Потом доведенная до предела истощения Югославия капитулировала...
Я оптимист. Но, узнав о выдаче президента Милошевича Гаагскому трибуналу, я ощутил, что впервые за всю мою жизнь теряю оптимизм. Однако, когда я увидел десятки тысяч разгневанных демонстрантов с флагами, мой оптимизм воскрес, и я подумал: «Эти люди преодолеют и это!» Коштуница сказал мне, что «когда-нибудь обязательно напишет книгу о незаконности Гаагского трибунала». Я его отговаривать не стал. Помолчав, он добавил: «Мы стараемся выжить... как-то».
— «Выжить? Физиологически это вполне возможно. Но вы же понимаете, что ни Югославии, ни Сербии больше нет?» — сказал я. «Я согласен с вами, — ответил Коштуница. — Для этого нужна... честь».
Преступный Гаагский трибунал
Сейчас уже редко говорят о Милошевиче, о Гаагском суде. Столько событий: 11 сентября, Афганистан, Пакистан и Индия... Но суд в Гааге все-таки состоится. И он задуман не как разовая акция. Ведь так?
— Этот трибунал был сформирован Вашингтоном в самый разгар войны в Югославии. Это стало реальной угрозой правосудию. Тогда, в 1992 году, я написал протест, который после отклонения его федеральным судом был представлен на рассмотрение Верховного суда Соединенных Штатов. Протест был мотивирован нарушением нормы Конституции США о разделении властей: закон запрещает рассмотрение судом дел, касающихся политических разногласий.
Создавая трибунал в Гааге, правительство США игнорировало не только свою собственную Конституцию, но и Устав Организации Объединенных Наций. Нигде в нем вы не найдете ни слова о допустимости формирования какого-либо «международного криминального суда» в результате политического конфликта или, что еще хуже, в результате войны.
Поэтому трибунал в Гааге незаконен. И попытка соотнести его с Нюрнбергским процессом над нацистской Германией — не более чем пропаганда. Устав Нюрнбергского трибунала был разработан и утвержден 25 октября 1945 года, за месяц до того, как Устав ООН должен был вступить в силу. Страны, объединяющиеся в Организацию Объединенных Наций, поставили тогда условие: «Устав будущего Трибунала существует самостоятельно и к Уставу Организации Объединенных Наций никакого отношения иметь не будет». Таким образом, Нюрнбергский военный трибунал действовал независимо и давление политических сил извне на его решения было исключено. Это первое. Второе. Нюрнбергский суд был инициативой четырех наций.
В формировании же трибунала в Гааге принимала участие одна и только одна страна — Соединенные Штаты Америки. Факт функционирования Гаагского трибунала, созданного при участии ООН, открывает еще большие возможности для США в проведении в жизнь любого силового закона, невзирая ни на какие международные нормы правосудия. И Генеральная Ассамблея ООН, и Совет Безопасности это понимали, но у них не было и нет ни мужества, ни достаточной независимости, чтобы выступить против этого.
Для США нет ничего необычного в уничтожении неугодных президентов. Мир получил Мобуту потому, что мы убили Лумумбу, и мир получил Пиночета после того, как мы убили Альенде. И так далее. С этим сценарием мир знаком давно. А вот продажа президента за деньги, чтобы получить продовольствие, — такого прецедента в истории еще не было.
Государственный терроризм США
В течение войны были совершено несколько попыток убить президента Югославии. Можете не сомневаться в этом: я лично видел его дом, сровненный с землей после прямого попадания в него «умной» бомбы. Два его офиса были уничтожены таким же способом. Потом попытались нанять убийцу, пообещав 5 миллионов долларов за голову Милошевича. Не получилось.
Тогда — суд в Гааге. Долгие годы злоупотребления своей силой привели нас к полному разрушению всей судебной системы. И теперь мы снова должны учиться уважать законы. Преступления США в войне с Югославией документированы, так что есть надежда, что появится истинный международный орган правосудия и правительство США будет призвано к ответу и осуждено в соответствии с международным законом. Мы уничтожили Югославию только потому, что она являлась последним островом социализма в Европе. Мы годами снабжали оружием и деньгами бен Ладена — до тех пор, пока не пал Советский Союз.
Теперь мы знаем, что делать с Дагестаном и шестью бывшими советскими республиками, где живут мусульмане, в случае конфликта с Россией. Если мы добились успеха в Боснии, то почему нам не должно повезти с Чечней? Стратегия та же: мусульмане против славян...
Сегодня нам говорят о двух источниках угроз для безопасности США. Первая — это то, что осталось от двух войн (Второй мировой и холодной): Куба, Северная Корея и — до недавнего времени — Югославия.
Вторая — «исламские фундаменталисты». Что такое «фундаменталисты», никто не знает. Славяне — самая многочисленная этническая группа в Европе: их 300 миллионов. Мусульман же на всем земном шаре не более полутора миллиардов. Часть нашей стратегии — это сделать так, чтобы эти «угрозы нашей безопасности» воевали между собой до той поры, пока не уничтожат друг друга. Так, в Косово сейчас происходят ежедневные нападения мусульман на сербов. Еще один, новый очаг войны — Македония. Выход из этого безумия я вижу только в народном единении. В противном случае мы все обречены на «выживание».
Европейская армия против НАТО
Я верю в народ. В своем единении это неодолимая сила. Сейчас идет консолидация и вооружение Европейского союза. (Сказать откровенно, хуже НАТО быть не может ничего!) Создание европейской армии может по крайней мере способствовать установлению какого-то баланса. НАТО — это кулак американской экономики. Европейские банки и корпорации с этим мириться больше не хотят.
Теперь и у них будет свой кулак — независимая европейская армия. Тут уже начинается «соревнование». Возможно, это начало безумия, но я надеюсь на их умение искать компромиссы.
Геноцид как сущность американской внешней политики
Кстати, о безумии. Как вы полагаете, угроза, которая нависла над Ираком, реальна?
— Риск удара по Ираку велик. Конгресс Соединенных Штатов уже проголосовал по просьбе президента, предоставив ему полномочия в развертывании военных действий против Ирака: 392 — «за» и 12 — «против». Так что война с Ираком становится вполне реальной.
— 11 декабря 2001 года вы направили письмо послам и министрам иностранных дел стран, входящих в состав Совета Безопасности ООН, по поводу Ирака. Не могли бы вы изложить нашим читателям основное его содержание?
— Спасибо вам за этот вопрос. Люди мира должны знать, что происходит, и не молчать. По признанию Пентагона, с 17 января по 28 февраля 1991 года на Ирак было сброшено 88 500 тонн бомб. Бомбардировке подверглись жизненно важные объекты: водоемы, склады продовольствия, промышленные комплексы, религиозные центры и просветительные учреждения. Из-за экономических санкций Ирак потерял более чем 1,5 миллиона своих граждан. Более половины из них — дети, не дожившие до 5 лет. Эти санкции, утвердить которые правительство США вынудило Совет Безопасности ООН, — прямое нарушение конвенции «О геноциде», ибо они рассчитаны на сознательное уничтожение гражданского населения Ирака. Все комиссии, посещавшие Ирак по мандату ООН за последние десять лет, свидетельствовали о нечеловеческих страданиях народа. Наиболее бесстрашные эксперты этих комиссий высказали открытый протест против политики санкций и инспекций, навязанных Ираку Соединенными Штатами. Даже программу «Нефть за продовольствие», принятую ООН только в конце 1996 года, после международного протеста против уничтожения народа путем экономического удушения, правительство США использует в целях своих политических манипуляций.
Позиция Соединенных Штатов серьезно скомпрометировала такую организацию, как ООН. Совет Безопасности ООН хотя и вынужденно, но принял участие в преступлениях США против мира и человечества. Хотя и вынужденно, но он повинен в геноциде.
Сегодня США бомбят Ирак, когда им только заблагорассудится. При этом они вынуждены путем непрерывной пропаганды демонизировать как Саддама Хусейна, так и весь иракский народ, используя для этого полностью зависящие от правительства США средства массовой информации.
Американская пропаганда — это пропаганда ненависти и лжи
Американская пропаганда — это пропаганда расизма, пропаганда ненависти и лжи. Вчера это была антисербская пропаганда, сегодня она антимусульманская и так далее.
Я перечислю страны, в которых политика США после Второй мировой войны привела к дестабилизации: Корея, Вьетнам, Камбоджа, Никарагуа, Доминиканская Республика, Филиппины, Либерия, Куба, Гватемала, Гренада, Палестина, Ливан, Иран, Сомали, Судан, Гаити, Сальвадор, Гондурас, Ангола, Хорватия, Югославия, Сьерра-Леоне, Ирак, Индонезия, Афганистан. Кто следующий?
Средства массовой информации обсуждают возможные кандидатуры. Но есть ли у нас хоть один факт, уличающий Ирак в каком-либо преступлении против человечества на протяжении всех последних десяти лет? Можем ли мы предъявить что-либо, хотя бы отдаленно напоминающее преступления Соединенных Штатов против этой страны?
Только Россия может остановить США
Цель американской политики — установление контроля и господства на Ближнем Востоке, в Персидском заливе и в Центральной Азии. Я думаю, было бы очень важно, если бы Россия заявила протест. И не просто на дипломатическом уровне или в печати, но через Совет Безопасности и Генеральную Ассамблею ООН.
Россия — это единственная страна, которая может стать на пути опьяненного своими «успехами» наркомана, в роли которого выступают сегодня США. — Что вы думаете о президенте России Владимире Путине? — Невероятно сложно нам здесь, в Америке, анализировать действия российского президента и тем более делать какие-либо выводы: у нас нет и не может быть правдивой информации. — Почему? Чем вы это объясните? — Я думаю, дело в том, что Соединенные Штаты не желают слышать о вашей стране ничего положительного. У нас прислушиваются только к тем в России, кто продолжает настаивать на так называемых «реформах», направленных, как известно, на наше собственное процветание и на геноцид русского народа. Вся остальная информация блокируется, хотя и сохраняется в сейфах для активно думающей агентуры с высшим экономическим образованием. Однако то, что я в состоянии проанализировать, свидетельствует, что в наиболее важных вопросах президент Путин действует так, как должен действовать сильный лидер, защищающий интересы своей страны и своего народа. Во внешней политике, в краеугольном для США вопросе о новой американской системе ПРО, он утверждает независимость России. Это говорит о том, что Россия продолжает стоять на позиции защиты мира на Земле.
На мой взгляд, действия президента Путина в международной политике — наилучший, единственно возможный выбор в обстоятельствах, в которые была поставлена его страна. Мне кажется, что и в своей внутренней политике ему с большим трудом, но удается постепенно блокировать ничем, казалось бы, уже не контролируемое расхищение страны и приостановить обнищание русского народа. Обстоятельства, в которых ему надо принимать решения и действовать, — наитяжелейшие. И в этих обстоятельствах он определенно ведет себя как сильный и надежный лидер. В вопросе о НАТО он занимает очень умную позицию, объявляя эту гангстерскую машину «соратником и другом» России и тем самым нейтрализуя НАТО хотя бы на какое-то время. России нужно время, чтобы встать на ноги и сориентироваться в происходящем.
— А союз с Соединенными Штатами в «новой войне с терроризмом»? Вы думаете, что это тоже умная игра, выигрыш для России?
— Нет, я так не думаю. Позиция президента Российской Федерации в этом вопросе меня тревожит, ибо я вижу, что здесь он попал в расставленную для него ловушку: понимание и устранение истинных причин катастрофы, которую переживает Россия, откладывается в связи с межнациональными войнами внутри страны, а теперь и за ее пределами. Это — изобретение такой расистской страны, как США, для стран с многонациональным населением, например, Югославии и России. Ведь это официальная позиция Вашингтона: «Пусть они сами себя перебьют». «Этнические чистки» — трагедия Югославии — обернулись теперь против ее славянского населения.
Соединенным Штатам удалось оторвать от России шесть бывших республик Советского Союза, со всеми их природными богатствами. В результате этой политики национальной ненависти под удар было поставлено огромное число русских, проживающих на территории этих бывших республик. Российская Федерация теперь союзник США и будет вместе с ними воевать «против ислама».
Однако союзничество с США — это очень большая опасность для Российской Федерации. Оно может привести к конфронтации россиян с сопредельными мусульманскими странами и с мусульманами, которые живут в самой России. Что подтвердит «правильность» политики Вашингтона («пусть они сами себя перебьют») и окажет неоценимую помощь США в их геополитической агрессии.
Поэтому сегодня России, как мне представляется, надо предпринять невероятные усилия для того, чтобы вернуть дружбу и доверие мусульман.
— Как вы считаете, сохранит ли Россия суверенность и независимость?
— Я верю, что да. Может быть, правильнее было бы сказать: я надеюсь... Я бывал в России много раз. Русский народ обладает великой силой. И его воля к независимости в истории человечества аналогов не знает....На днях я был на репетиции Кировского балета в Карнеги-холле. Русская музыка! Русские музыканты!.. Какой силы эти люди! Надо слушать русскую музыку для того, чтобы понять, как велик этот народ. Я очень люблю русскую музыку. Потому я и говорю о силе этого народа... Я думаю, что вряд ли люди на Западе понимают, до какой степени нищеты и унижения доведен этот народ.
Это должно было бы вызвать ужас у нас, а не ликование по поводу «успеха» той травли, которую мы ведем против России с начала прошлого столетия! Но народ поднимается. Это я наблюдаю с большой радостью. Я вижу прозрение, я наблюдаю растущее движение в сторону создания более крупной федерации — то есть воссоздания того, что было так безответственно порушено.
Страна постепенно преодолевает пораженческое состояние, в котором она так уязвима. Иностранный капитал, экономическая агрессия не принесли ни одной стране ничего, кроме постепенного и полного обнищания, полной зависимости от этого капитала. Полагаю, что период экономической рецессии, прогрессирующей теперь в международном масштабе, несомненно, поможет Российской Федерации вновь обрести себя.
Почему? Да потому что экономика России не зависит от тех искусственных факторов, на которых зиждется экономика США или Японии, к примеру. А восстановление разрушенной экономики России — это залог ее возрождения, в которое, как я сказал, я верю. Или — хочу надеяться...
— Когда США бомбили Сербию, часто можно было услышать: «Россия — следующая!» Возможна ли война между США и Россией?
— Не думаю. Но возможны сотни так называемых «малых войн», которые будут держать нас под постоянной угрозой той самой, атомной.
С приходом авиационной суперсилы характер войны меняется. Убийство с воздуха беззащитного населения или вооруженного противника (который в данном случае оказывается таким же беззащитным) — это то «новое лицо» войны, которым США сегодня так гордятся. Никто в Соединенных Штатах не утруждает себя подсчетом мирных жителей, убитых в результате подобных бомбардировок. И армия США воюет «без потерь»...
Стыдно, но зато «выгодно»! Я думаю, что мир сегодня очень нуждается в сильной и независимой России, ибо русский народ — единственный, который в состоянии сдержать это упоение убийством, длящееся в США с момента окончания холодной войны.
Холодная война не мешала Вашингтону совершать чудовищные преступления против человечества, но сильный Советский Союз удерживал США от крупномасштабных актов агрессии. Теперь же все стало «можно»: менять неугодные правительства, устраивать покушения на президентов, можно бомбить все, что движется, можно вооружать Израиль для уничтожения палестинцев и обвинять Арафата в «терроризме»...
Россия — единственная нация, способная на предотвращение раскручивающегося сюжета геноцида. Народ Китая не в состоянии сыграть эту роль. Китайский народ попал в другую ловушку — соревнования за экономическую мощь. Что — если повезет — ведет к мечте о супердержавности. Что, в свою очередь, должно будет продолжить политику Соединенных Штатов по уничтожению малых и беззащитных наций с целью их эксплуатации.
Поэтому я лично верю (или хочу надеяться), что народ России — в силу его интернационального мышления и исторического прошлого, — обретя себя, сможет стать для США сдерживающим центром, и это благотворно отразится на состоянии всего мира.
Глобализм — это американский империализм и колониализм
Хотелось бы коснуться такой темы, как глобализм и антиглобалисты.
— Это определенно, что идет атака на глобализацию. Люди начали понимать, что глобализация смертельна для их культур. И им не хочется менять то, что создавалось человечеством тысячелетиями, на уличные тележки с гамбургерами.
Недавно я слышал от одного комментатора, защищавшего идею разработки нефти на Аляске: «Называя этот процесс «исследованием», вы даете мне понять, что вы — его сторонник, а если вы говорите о «бурении нефтяных скважин» -ясно, что вы против».
Как Соединенным Штатам, которым принадлежат 75% средств в МВФ и ВТО, еще назвать экономическую атаку на чужие земли и на народы, которые еще не успели перекопать и искорежить эти свои земли, богатые природными ресурсами? Старый термин «колонизация» может не понравиться, особенно тем народам, которые уже неоднократно «глобализировались» в целях совершенствования цивилизации.
Глобализация — это эвфемизм, и не более того. Против лжи, которая за ним стоит, должен был возникнуть протест. И — к изумлению уставшего мира — тысячные демонстрации против глобализации вывели на улицы в основном молодых людей нового поколения. Я рад их массовому появлению: это говорит о здоровой природе человека.
Глобализация не имеет никакой другой мотивировки, кроме прибыли. Сегодня, в условиях падения экономических показателей в США, война, по возможности крупномасштабная, становится все более необходимой для пошатнувшейся американской экономики. И для этого лучше, чем «борьба с терроризмом», ничего придумать нельзя. Это одна сторона медали.
С другой стороны, пока эта война не окончена, рецессия тормозит глобализацию. Не говоря уже о том, что Соединенным Штатам придется терроризировать не только внешнего врага, но и собственное население, граждан Америки. Недавно «Нью-Йорк таймс» опубликовала статью под заголовком «Стране нужны тюрьмы».
Оказывается, нам не нужны ни школы, ни больницы. Зато заключенных будет уже не два миллиона, которые мы имеем сегодня, а больше... Это при том, что у нас до рецессии 48% граждан не имели доступа к медицинскому обслуживанию, а из выпускников наших школ какой-то процент не может, как оказалось, ни читать, ни писать. Наша задача — объяснять людям, что такое на самом деле глобализация. Это отказ от национальной независимости. Это отказ народов от их культур, которые формировались в течение многих тысячелетий. Это отказ нашим детям в возможности построить свою жизнь на уровне экономической достаточности.
И если мир еще не усвоил это на примере всех стран Латинской Америки, Африки, малых и больших островов Западного и Восточного полушарий, народы которых гибнут в борьбе против столетней глобализации их земель и культур; если атака на славянское население Балкан и на мусульманский народ Ирака, бомбардировки иракских детей и голод детей Афганистана еще не вызывают в нас здорового гнева, тогда и в самом деле мы должны быть раздавлены за нашу полную гражданскую безответственность. Но я оптимист.
И я вижу, что все больше протестуют против глобализации защитники окружающей среды, фермеры, религиозные лидеры, студенты, школьники, рабочие комитеты, общественные организации... Это — восстание.
— Вы верите, что это восстание не будет подавляться самым жесточайшим образом? «Стране нужны тюрьмы»...
— Я пока не могу сказать, что движение против глобализации обрело силу, способную противостоять жестокости апологетов глобализма. Но я уверен, что оно уже вышло из-под контроля и при таком благоприятном стечении обстоятельств, как кризис на рынках, сумеет консолидироваться.
|
|
